跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日

      11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。

贾陆英：

     感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：

$ A( p) M3 J! j- i% V& G# ^4 E1&#8226;3子曰："巧言令色，鲜矣仁。"
2 [7 y( |! |7 j. m巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。
) X' ]% \/ ]$ `1 {" }8 I2 c/ T0 o
孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"
3 l. ^/ }0 r/ F) A问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？
4 j# k+ j, F7 J/ _0 s. A" ~9 W3 J
2 `5 s% g/ _7 a$ b. A" D' y+ T$ {答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
0 P& p( j/ g- @' d' L% `
) \1 e- H$ |/ p& b. J* o
潜龙 ：
: Y8 E6 s6 s5 R9 f
0 `! v% l; _6 \# y     子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。
3 i( C; X0 r1 o
夕惕若：

' m+ S8 w; j" x# F5 m    圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。

/ `8 S. b  I- K/ }( m' C0 I3 Z幼稚园：

- M# K( b4 p! Y9 c% G鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？
. `: S& S7 Q8 N, U0 |7 k+ s
贾陆英：

鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。

, X* ^" P( ^" \% d2 w! |睡虫西麦：
" t' p/ N1 @0 Y4 }
鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。

  K, N. c& I2 F) l3 z有心无力：
5 Z% p( A+ k/ k8 D0 O# k. W
我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的
& f$ Z' j& Q2 N& q
贾陆英：

/ u* n; b4 c; a6 o9 t0 y) G说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。
( C) P' f! w4 G8 [& S) E/ V
夕惕若：

如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）

红豆不惑：

内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。

贾陆英：

" N3 [3 G1 U$ q) P' g6 S$ c. ~回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。
8 G1 U/ C% Y) v0 X
红豆不惑：
3 M$ u( S% T- h
8 l) |2 Q( \  R! s- H% D7 i& B0 h. \那么请教老师：如何才能有德者有其位？
5 ]5 _1 |" r* _; _* m. r
夕惕若：
& ?7 ~7 r) [6 B; x) B0 S" N7 a
请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？

/ m5 t! a3 m9 X贾陆英：
/ V  N6 }# B6 A
完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。

吉祥天：

/ S* y: P& u0 }. t# s     贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。

贾陆英：
8 x9 W( |& p/ L& G: P. L
( n" n  E: [  ?4 o6 f2 t. D“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。

潜龙：
  i, f* _: s' r6 J2 _% B, \# E
; `8 j  Y% {9 D6 H8 a& F对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度
4 ^4 F0 x5 Q* s$ {0 Z2 H
夕惕若：
/ L* J8 ]8 b6 ]( b1 }7 s0 K0 X
    嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。

水隼：
* i0 {' ]# x: h2 r1 E6 s# Y% {0 V
8 u" C8 H2 D. C% g6 D: T* B' K/ ^内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件

5 C( t! E; E. I, `红豆不惑：
2 _/ T; z$ ?0 V2 Y: }; R2 e5 W' w; ?
9 d5 Q/ Z# j3 o& [8 ?圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧
5 s' |$ z! s+ H8 V
6 z2 Z- ^0 u8 K; c0 v2 ~$ l: P# O贾陆英：

! q8 M5 f0 g, W“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。
不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。
  p. ^# E% T. a' z5 g/ [9 X
2 H5 Z' l1 ?; O吉祥天：
0 V+ A5 Z% F; E+ W
贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。
红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。

夕惕若：
! \* S7 K7 ^$ R
   为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。
& ^2 }: Q1 B1 d8 E. q
: P9 d+ \% H  C7 @& w/ u贾陆英：
3 v/ @) A1 K' X" J6 F' b
% X% M# a6 e, t$ S# N9 e, U我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。
4 N0 k% j" G9 }% k9 v6 F) B5 V
& o) N- y% e8 e( A" f% M2 \红豆不惑：

要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。

0 _; k2 A; L$ y9 J* W( u+ f' j夕惕若：
$ C% d3 T$ q# U+ h  s% B
跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句
# b5 \' l7 a9 Q5 F
" p' z" U! Y& c9 I" x0 F5 `潜龙：

8 t. q! _. ^  E# l0 u) D/ V好，下面请贾老给大家总结一下如何？
3 `, K6 c# h9 ~+ L2 V5 @3 d* g
贾陆英：
! N" q; Q, m" K, \* S
' Y  H) p- u/ F( y不算总结，谈点个人看法。
1，这样的交流探讨非常好，今后应坚持并发扬。
2，今天讨论的，涉及仁这个孔子思想的核心，今后还要多处提及。
$ z2 I9 u+ l$ F+ F) i" _3，今天还谈及如何对待孔子，如何对待传统文化以及人性，这些都是大问题，我们要多学习，多交流，深化认识，扩大共识。
我的速度慢，跟不上大家，请见谅。对待传统文化，应坚持取其精华，弃其糟粕，推陈出新，古为今用，应摒弃门户之见，吸取百家优长，汇集八方精义。
+ x9 @! t2 F, R
潜龙：

好了，本节课到此结束，下面，舞照跳，侃照调，话照聊。
) ]3 F) j' ?# b% Z4 T8 y" ?

现实中一些巧言令色之徒往往得势当权，孔子的有些言论应当做为一种追求，但是对个人的成长可能不实用

贾老师，学生有一个问题想问，既然在探讨论语，我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲，

“对待传统文化，应坚持取其精华，弃其糟粕，推陈出新，古为今用。”很对，要批判性吸收啊

半部论语治天下，希望今人习得之。认真学习论语智慧，希望能够从中有所启发

论语是要认真拜读啊！很久没有如此大的兴趣要去学习知识了，感谢老秘网

加群第一天正好赶上此讲后半，今天得此全文，感谢分享！

跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日

据说某名人半部论语治天下。感谢分享，深入学习之。

刚才仔细看了，深受启发啊！高人汇集，思想活跃，呵呵

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

好哇好哇，抢个沙发{:soso_e100:}

吾未见好德如好色者也

论语虽好，关键要入心入脑，否则画虎不成反类犬